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鈴村：まずは、「大人の小学校」を始めたきっかけから、教えてください。

山城：最初は、パソコンのインストラクターから始めました。
　　　主人の友達がパソコン教室をやるから、じゃあ、お掃除にでも行きましょうというのが始まり。
　　　結婚する前、私は銀行員だったので、それが2回目の就職でした。
　　　パソコン教室では、お掃除から、生徒さんたちの名簿の管理など、なんでもしました。
　　　今から思うと性に合っていたんでしょうね、パソコンが。
　　　私も習ってみたいと思って、よそのパソコン教室に通い始めました。
　　　自分が働いている教室だと、ほら、自分のお仕事があるから（笑）
　　　そこで、インストラクターの資格を取得しました。
　　　インストラクターとしてデビューしたのは、ちょうど森首相（当時）の時代。
　　　そのころ、各地で「IT講習会」が開催されていました。
　　　ずっと、フリーのインストラクターとして、活動していて。
　　　多いときは、9箇所ぐらいのパソコンサークルで教えていました。

鈴村：すごい。

山城：でも、パソコンって人によってスキルに差があるんです。
　　　なかなか、みんなでいっしょに楽しむというわけにはいかなくて。
　　　そのころ、ちょうどiPad2が出たんです。2012年ぐらいかな。
　　　これだわと思って、iPadを12台買って、そろえました。
　　　自分が教えていたパソコンサークルに配って、そのとき、参加してくれた人たちとiPadクラブを作った。
　　　それが、「大人の小学校」の始まりです。

鈴村：なるほど。

山城：９０歳を超えたころからだんだん弱ってきて。
　　　ある日、父をデイサービスに迎えに行ったら、「もう、ここには来たくない」だだをこねるわけです。
　　　どうして？って聞くと、「ここに来るのは、みんな、ヨイヨイなんだ」って。

鈴村：お父さん（笑）

山城：そう言ってるお父さんもヨイヨイだよ、と思ったのですが（笑）
　　　そのときに、やっぱり「健康寿命」って大事だな、と感じました。
　　　９３歳で父は亡くなったのですが、その後娘が大学生になったときに、私も女子大生になりたいと思って大学に入ったんです。
　　　大人の目線でもう1度、学習するのっていいなと思いました。
　　　それと同時に、お年寄りが、頭も使って、体も使って、再学習できるような場がほしい。
　　　そして、できれば歩いていけるところに、そういう場所をつくりたい。
　　　それが「大人の小学校」の元になりました。

鈴村：実際に高齢者の方が、どうやってiPadを使っているんですか。

山城：設定のやり方はもちろん、写真の撮り方や、写真を使って動画を作ったり。いろいろなことをして学んでいます。
　　　使い方をただお伝えするよりも、バーチャル体験のようなものが楽しいですね。
　　　同窓会の幹事になったと仮定して、ハガキでお知らせを作ったり。
　　　みんなで写真を撮って、いろいろな背景をあてはめて、旅行へ行った気分になったり。
　　　主婦歴何十年の方が、お料理レシピを作ったり。

鈴村：ホームページの作品集を見せていただきました。みなさん、かなりの上級者ですよね。

山城：今の生徒さんは、65歳オーバーの方ばかり。最年長は87歳です。

鈴村：男女比はどのぐらいですか。

山城：今は女性の方ばかりです。男性はスキルを覚えると、もういいと思っておやめになる方が多いですね。
　　　女性の方が「楽しみたい」という気持ちが強いみたいです。
　　　一流企業の部長さんとか、優秀な男性は難しいんですよ。
　　　人に「これやって」「あれやって」と指示することに慣れてるので、だれかに教わるという経験がないんです。
　　　いずれは男性限定の会とか、作ってみたいですね。
 

鈴村：コロナ禍でも、みなさん対面で通ってらっしゃるんですか。

山城：コロナになってからは、Zoomのクラスもやっています。
　　　1クラス5人から8人ぐらいなんですが、最初は、全員がZoomに入るまで30分かかりました（笑）
　　　今は5分前から開室して、みなさん慣れてるから、パパッと入ってこられますけど。
　　　画面共有なんかもできるようになりましたよ。
　　　一番最初にZoomのクラスをやって、みんなの顔が画面に映ったときに、1人の方がさめざめと泣かれたんです。
　　　その方は、おひとりさまで、コロナで誰とも会えなくなったけど、こうやって、またみんなに会えて嬉しいって言ってくださって。
　　　これは、やっぱりやらなきゃいけないなあ、という使命を感じました

山城：今はZoomを使ったシェア会なんかもやっているんですよ。
　　　「気分転換はなんですか」とか「好きな季節はなんですか」とか。
　　　テーマを決めて、Keynoteというプレゼントソフトを使って、発表してもらいます。
　　　最初にくらべると、みなさん、どんどん話が上手になっていますよ。
　　　ほめられても「いやいや」ではなく「ありがとう」と言えるようになりました。

鈴村：昨年、うちの父が亡くなったんですけど、ずっとガラケーしか持っていなくて。
　　　亡くなる2ヶ月ぐらい前に、ようやくスマホを持たせたんですけど、
　　　病気になってからスマホの操作を教えようとしても、全然上手くいかないわけです。
　　　コロナ禍で、病院や介護施設は面会に行けないし、大変でした。
　　　孤独だし、認知症も入ってくるしで、お医者さんや、介護士さんに暴言を吐いたりするんです。
　　　LINEやZoomが使えたら、もっと簡単にコミュニケーションが取れて、いろんな話ができたのに、って。

山城：死ぬ前って、人間の本性が絶対に出るでしょう（笑）
　　　私の場合は、母に急に呼び出されて、仕事を休んで介護施設に行ったら、「なんで来たの」と言われたりしました。
　　　そこで、母が「ありがとう」って言ってくれたら、喜んで何回でも行くのにね。

鈴村：それ、すごくわかります！

山城：だから、教室でもみなさんにお伝えしているのは「本性を磨こうね」と。
　　　年を取って、具合が悪くなったときに、お医者さんの話をちゃんと聞いたり、
　　　自分のことをちゃんと説明できるだけで、全然ちがうじゃないですか。
　　　だれもが、まわりに迷惑をかけて死んでいくわけで。
　　　そういう時に、人に気持ちよく物事を頼めるかどうかは、大事だと思います。

鈴村：本当にそう思います。
　　　うちの父も、最後の方は、ここまでワガママに、人の話を聞かなくなるのかと、愕然としてしまって。

山城：だから、Zoomのシェア会では、みんなのいいところを言っていこうねとか。
　　　人の話をちゃんと聞いていないと、できないようなことをしています。
　　　最初はみんな、自分のことしか興味を持ってないから、人の話が聞けないんです。
　　　それが、だんだんできるようになってくる。

鈴村：素晴らしいですね。

山城：例えば、孫とコンタクトを取りたかったら、LINEはまずやらなきゃダメ。
　　　うちはPayPayも教えているから、孫にPayPayでおこづかいをあげることもできる。
　　　そうしたら、おじいちゃんすごいね、おばあちゃんすごいねって、尊敬の念を持ってもらえます。
　　　おじいちゃん、おばあちゃんに「会いに行きたい」って思ってくれる人が、いっぱいいる人生の方が、幸せじゃないですか。

鈴村：そう考えると、「大人の小学校」は絶対に必要ですね。

　　　まさに義務教育だと思います。

山城：大人になってから通った大学で、高齢者の心理学を勉強させてもらいました。
　　　日本の高齢者の幸福度って、世界に比べるとすごく低いんですね。
　　　元気で明るく生きている高齢者を見て、年を取るって楽しいなって、若い世代に思ってもらいたい。

鈴村：でも、高齢者に関することって、どこでも教えてもらえないんですよね。
　　　父の時で実感しました。

山城：大人の小学校でやっていることは、あくまで練習であって。
　　　ここで習ったことを、家族とかに使ってほしいんですね。
　　　あと、わからないことがあったら、私だけに聞くんじゃなくて、家族や、まわりの人に聞いてほしい。

鈴村：聞けるのも才能のうちですよね。

山城：うちに来る生徒さんって、本当にかわいらしく、わからないことを素直に聞きますよ。
　　　やっぱり、愛される高齢者にならないと。
　　　ずっと、高齢者のための「朝のあいさつ運動」みたいなものを、やりたいと思っていたんですね。
　　　朝、LINEで「おはよう」って送って、「おはよう」って返事がきたら、それが安否確認になるような。
　　　このまえ、区の地域振興課の人と、お話しする機会があったんです。
　　　今は、ほとんどの人が、スマホや携帯電話を持っています。
　　　だから、町会の民生委員とかですね。
　　　そういう人たちと連携すれば、私の夢もすぐにかなうんじゃないかと。

鈴村：孤独死の問題、私にとっても他人事じゃないです。

山城：今、オンライン診療も増えてきていますよね。
　　　1日かけて、へとへとになりながら病院に行って、10分やそこらの診療で終わることが、
　　　Zoomを使ったオンライン診療で、少しでも効率的になればいいなと。

鈴村：香港では、新型コロナのワクチン予約も、すべてスマホからです。
　　　だから、スマホが使えず、ワクチンを打てなかった高齢者が、たくさん亡くなったりしています。

山城：うちの生徒さんたちは、ここでiPadを使っているから。
　　　だれかに教えてもらわなくても、ワクチン予約が1人でできました。

鈴村：今後はもっと、なんでもスマホで、という世の中になっていくと思います。
　　　ただ、新しいデバイス、新しいシステムは、どんどん出てきますよね。
　　　自分も、いつまでついて行けるか、不安になります。

山城：人間には、「70歳の壁」というのがあって、どんな人でも、凝り固まってしまう瞬間があるんです。
　　　自分のことだけで、精いっぱいになってしまうときがある。
　　　これ以上、新しいことを覚えさせるな、って固くなっちゃうんですね。
　　　それが、だいたい70歳ぐらい。

鈴村：怖い！

山城：どんなに好奇心があって、新しいものが好きな人でも、一度はそうなる。それが、70歳の壁。
　　　でも、それを知っているだけで、全然ちがいます。
　　　知っていれば、そうなったときに「来たな！」と思えばいい。
　　　そういうことを、みなさんにお伝えしていきたい。

鈴村：父をここに通わせたかったです（笑）
　　　そうしたら、家族も、そして父自身も、もっと違う形で、最期をむかえられたかもしれない。

山城：老いのまっただなかにいる人たちが、元気でいるっていうのを、もっともっと、みんなに見せたいですね。
　　　そうしたら、すごく未来があることを、感じられるじゃないですか。
　　　愛される高齢者を増やすことが、私の、そして「大人の小学校」の目標です。